Просмотр полной версии : великая отечественная война - споры на тему
grafalex
30.05.2009, 20:35
в гильдиях зашел неуместный на тему вов спор - пральна ли сталин почистил ряды охфицеров перед войной и тп. там оффтоп просили прекратить, продолжаем тут.
сталин - мразь, я бы его привязал к стулу и заклеил ноздри и рот эпоксидным клеем.
сталин - мразь, я бы его привязал к стулу и заклеил ноздри и рот эпоксидным клеем.
OMG kak jestoko nenavidet vova Stalena:ugar::)
сталин сумел создать культ личности, что характерно культ собственной личности. он был прекрасным социальным психологом. но как политик, в частности военный, он был гумно. его военная политика была бараньей- гаси все что движется. вов- это тот случай когда количество победило качество. но сколько жизней мы потеряли зазря? это не та цена, которую можно потратить ради любой проблемы.
а про репрессии: в предвоенное время он гасил всех мало-мальски хороших офицеров. при этом он знал что нас ожидает война (правда тоггда предполагалось что мы будем воевать на стороне гитлеровцев, даже было заключено тайное, а вследствие и не очень тайное, соглашение о границах захваченного нами мира), но все равно терял лутших. а все ради достижения этого пресловутого культа личности. "вон какие мы молодцы каждый день шпиёнов находим, великий политический строй".
вспомню еще что-добавлю.
вот пиши так почаще. радуешь своим развитием. правда.
grafalex
30.05.2009, 20:56
анима - а я сталина люблю и считаю самым лучшим правителем, который у нас когда либо был.
сталин создал из страны крестьян великую державу
сталин сделал задел на будущее по вооружению, космосу, науке
сталин спас нас от тотального уничтожения в вов
а почему ты его ненавидишь?
я видел как мать у которой ни за что расстреляли двух сыновей и мужа, в пустой избе, стоя на коленях воет в день смерти сталина: "на кого ты нас покинул, отец родный!?!??!?" не стоит говорить те слова что ты сказал, конкретно не разобравшись в проблеме...
сталин создал из страны крестьян великую державу
того дяденьку звали Ленин. Он в мавзолее еще лежит, дада :dada:
сталин сделал задел на будущее по вооружению, космосу, науке
"работай или здохнешь"-не лутший задел. Наши ученые конечно обгоняли по темпам роста Американских в начале Холодной войны, но опять же, какой ценой? Они работали по сути за идею и питались кое как. В то время как американским ученым создали максимально возможные по комфортабельности условия. А ведь от политиков только и требуется обеспечить условия. Следовательно, заслуги Сталина тут никакой
сталин спас нас от тотального уничтожения в вов
Нас спасли:
Численное превосходство
Тот факт, что производство того низкоклассового вооружения что у нас было было куда быстрее и многочисленнее чем гитлеровского
Когда немцы были в 70 (могу и ошибаться)км от Москвы, они позволили нам получить пропитание и технику от американцев по ленд-лизу (кстати получили мы их за спасибо).
Еще один факт. Когда наши войска были на подступах к Берлину, Сталин отдал приказ повести танки. По холмам. По холмам заминированным (и об этом все знали). По холмам хорошо обороняемым. И воопще везти танки по холмам- бред. Везти НАШИ танки по холмам- бред сумашедшего. А все зачем? чтобы показать какие мы невЪ*бенно крутые и ничего не боимся. прокакали 70% отправленных танков. Вот такие они, великие спасители.
З.Ы: за отказ от выполнения миссий, которые были определенно провальными, наших офицеров расстреливали. И гнали на смерть других. Такое вот величие.
того дяденьку звали Ленин. Он в мавзолее еще лежит, дада :dada:
"работай или здохнешь"-не лутший задел. Наши ученые конечно обгоняли по темпам роста Американских в начале Холодной войны, но опять же, какой ценой? Они работали по сути за идею и питались кое как. В то время как американским ученым создали максимально возможные по комфортабельности условия. А ведь от политиков только и требуется обеспечить условия. Следовательно, заслуги Сталина тут никакой
Нас спасли:
Численное превосходство
Тот факт, что производство того низкоклассового вооружения что у нас было было куда быстрее и многочисленнее чем гитлеровского
Когда немцы были в 70 (могу и ошибаться)км от Москвы, они позволили нам получить пропитание и технику от американцев по ленд-лизу (кстати получили мы их за спасибо).
Еще один факт. Когда наши войска были на подступах к Берлину, Сталин отдал приказ повести танки. По холмам. По холмам заминированным (и об этом все знали). По холмам хорошо обороняемым. И воопще везти танки по холмам- бред. Везти НАШИ танки по холмам- бред сумашедшего. А все зачем? чтобы показать какие мы невЪ*бенно крутые и ничего не боимся. прокакали 70% отправленных танков. Вот такие они, великие спасители.
З.Ы: за отказ от выполнения миссий, которые были определенно провальными, наших офицеров расстреливали. И гнали на смерть других. Такое вот величие.
+1 ZZZaets
grafalex
30.05.2009, 22:06
я видел как мать у которой ни за что расстреляли двух сыновей и мужа, в пустой избе, стоя на коленях воет в день смерти сталина: "на кого ты нас покинул, отец родный!?!??!?" не стоит говорить те слова что ты сказал, конкретно не разобравшись в проблеме...
анима, сколько человек было репрессировано во время сталина?
grafalex
30.05.2009, 22:24
того дяденьку звали ленин. он в мавзолее еще лежит, дада :dada:
дяденька ленин пришел, устроил государственный переворот, устроил гражданскую войну,устроил нэп - а раазгребали за него это другие
дальше как то без него обходились ;)
сталин принял от ленина страну в состоянии разрухи после 1й мировой и гражданской войн.
1. нас спасли:
численное превосходство
2. тот факт, что производство того низкоклассового вооружения что у нас было было куда быстрее и многочисленнее чем гитлеровского
3. когда немцы были в 70 (могу и ошибаться)км от москвы, они позволили нам получить пропитание и технику от американцев по ленд-лизу (кстати получили мы их за спасибо).
взял на себя смелость разграничить твой пост циферками.
итак 1. числененное превосходство не в счет, боевые потери с обоих сторон почти одинаковы, хотя мы подверглись неожиданному нападению,
отвоевывали себе половину нашей страны. наши 10 миллионов, часть из которых ьула уничтожена в лагерях, против 7 миллионов немецких солдат, чисто боевые потери.
2. низкоклассное вооружение зер гут, камрад, зер гут... назови что то лучше нашего "низкоклассового т-34. кв. ппш, который немцы звали минипулемет. катюша. назови что то лучше этого низкоклассового оружия.
3. камрад, а почему пендосы помогали по ленд лизу нам, а не адольфу алоизычу? как думаешь, они просто так все это нам скидывали, или под честное пионерское? или может им этого добра девать некуда было? союзники это заслуга того, у кого они есть.
4. "работай или здохнешь"-не лутший задел. наши ученые конечно обгоняли по темпам роста американских в начале холодной войны, но опять же, какой ценой? они работали по сути за идею и питались кое как. в то время как американским ученым создали максимально возможные по комфортабельности условия. а ведь от политиков только и требуется обеспечить условия. следовательно, заслуги сталина тут никакой
да, разумеется, все нии, полигоны, шарааги, кб, ресурсы им выделенные возникли сами собой из ниоткуда.
"они работали по сути за идею и питались кое как" но все таки "обгоняли по темпам роста американских"? и "заслуги сталина тут никакой"???
не, друг, тыы нее прав. это для него старались все конструкторы обогнать пендосов. это сталин обеспечилд научную и материальную базу для конструкторов. но главное - для сталина они работали лучшею чем их коллеги в пендостане - значит сталин создал лучшую мотивацию.
еще один факт. когда наши войска были на подступах к берлину, сталин отдал приказ повести танки. по холмам. по холмам заминированным (и об этом все знали). по холмам хорошо обороняемым. и воопще везти танки по холмам- бред. везти наши танки по холмам- бред сумашедшего. а все зачем? чтобы показать какие мы невъ*бенно крутые и ничего не боимся. прокакали 70% отправленных танков. вот такие они, великие спасители.
в то время был принят способ разминирования - ставился впереди танка огромный ролик с шипами, типа бочки из таркана ;) и танк ехал по минному полю. мины подрывались под бочкой. иногда танк шел автопилотом - как говорится кирпич на педаль.
вместо танков в конце войны могли погибнуть люди. десятки тысяч. вместо ненужных уже танков.
з.ы: за отказ от выполнения миссий, которые были определенно провальными, наших офицеров расстреливали. и гнали на смерть других. такое вот величие.
отказ от выполнения приказа в бою во всех армиях карается одинаково. смертью. только так можно победить паникерство. ссср тут ничем не отличался от других.
в то время был принят способ разминирования - ставился впереди танка огромный ролик с шипами, типа бочки из таркана ;) и танк ехал по минному полю. мины подрывались под бочкой. иногда танк шел автопилотом - как говорится кирпич на педаль.
вместо танков в конце войны могли погибнуть люди. десятки тысяч. вместо ненужных уже танков.
именно танки с людьми и были уничтожены.
про танки: т34 не мог проехать больше 400 км, а это делало его бесполезным. немецкие танки были лутше. и спорить-это как зелененькую краску в луже говна разводить и надеяться получить прекрасную картину.
остальное даже комментировать не буду- бред человека, обсалютно не разбирающегося в теме и слепо верящего в идеалы. позволяющего себе к тому же отвечать пусть и небольшим но личным окорблением.
и пусть плакат сталина осветит тебе дорогу туда куда привел его псевдо коммунистический социализ основанный на принципиально противоположных вещах как рыночные отношения. удачи
grafalex
30.05.2009, 22:51
1.если оскорбил - звиняй, не хотел
2. насчет танков т-34 - а какой ресурс был у фашистских танков в начале войны? и чем они были лучше?
3. я сталина коммунистом не считаю.
вот зачем это все вспоминать???? вы все ровно этим трепом ничего не измените так что оставте все как есть!!!!!
репрессировано было около 5-6ти миллионов человек...
grafalex
31.05.2009, 09:26
анима - насчет количества репрессированных согласен. сколько из них было расстреляно?
второй вопрос - сколько людей потеряла рф после наступления демократии? сколько мы теряем в год сейчас?
Arhangel
31.05.2009, 09:46
Сталин был против церквей, разрушались некоторые церкви, преследовались монахи и философы. Ибо они сказали мудрое слово, праведное, а за это их на расстрел.
Я на него в обиде :dada:
Arhangel
31.05.2009, 11:51
сталину респектус!!!! :)
я те твои рога то, то отпилю то! :)
grafalex
31.05.2009, 12:39
архи - церковь не хотела смириться с тем, что у нее отняли власть. как только церковники умерили свои амбиции - репрессии прекратились. а как было поступать с церковью, которая агитировала людей против советской власти? власть не терпит конкуренции, только этим она и сильна.
зачем количество расстреляных? расстрел это один из видов репрессий.
сталин создал государство с самым сильным тоталитаризмом в мире, несмотря на то что этот политический режим придумал не он(бенито муссалини). мотивация была у него самая сильная, но даже те кто соглашался исполгнять его приказы как на войне, так и в мирное время, не все выживали.
танк т34 был хуже немецких тигров и леопардов - это извесный факт.
а ленини, его бы первого на кол посадить.
у церкви небыло власти. просто сталин видел угрозу в боге.
как не крути сталину респектус и уважуха :sotona: :)
grafalex
01.06.2009, 10:32
сталин создал государство с самым сильным тоталитаризмом в мире, несмотря на то что этот политический режим придумал не он(бенито муссалини). мотивация была у него самая сильная, но даже те кто соглашался исполгнять его приказы как на войне, так и в мирное время, не все выживали. .
ну, знаешь, тоталитаризм придумали задолго до сталина. да и у алоизыча режим был, хммм... не мягче.
а ленини, его бы первого на кол посадить..
ленин не на пустом месте появился. в стране такое творилось, что появление большевиков было как манна небесная. это только в фильмах михалкова все так красиво... ну и пёзднеры языком гладко метут.
у церкви небыло власти. просто сталин видел угрозу в боге.
сталин видел угрозу не в боге, а в том как трактуют священники слова бога. когда в гражданскую войну попы повели народ против красных, они тем подписали себе приговор. и так было бы в любой стране, где церковвь начала бы агитацию против власти.
танк т34 был хуже немецких тигров и леопардов - это извесный факт..
камрад, сравнивать эти машины некорректно. во-первых т34 средний танк, кошки - тяжелые, во-вторых они не ровесники. т34 намного старше. т34 пошел в серию в 1940, пантера в 1943, тигр тоже в 43, хотя несколько машин сделали раньше. потом, ты путаешь танки пантера и леопард. леопард это танк фрг 60х, в войне не участвовал.
пантера была больше чем наполовину слизана с т34. их на войне с обоих сторон путали. воевали на равных, были свои плюсы и минусы у обоих моделей. примерно одинаковое вооружение и бронирование, но т34 был проходимистей.
тигр был сделан, чтобы было чем ответить на наши кв1 и кв2. кв это вообще не "противотанковые" танки, это танки осады. кв2 по большому счету сау с бетонобойной гаубицей, но башня поворачивается - значит считается танком. против танков осады тяжелый тигр был неплох, с одной серьезной оговоркой - проходимость была просто нулевая. почти как бронепоезд - использовать строго на дорогах.
еще был тигр2, он же королевский тигр. машинка был собрана на базе первого тигра, но весила на 15 тонн больше. если первый тигр вяз в грязи, то тигр2 мог ездить только по твердому грунту. появился за год до конца войны. саиое мощное вооружение и самая крепкая броня. вместе с тем медленно вращающаясь башня, полное отсутствие проходимости и ресурс без сложного обслуживания 24 часа. кто там смеялся над ресурсом т34 в 600км? машина в маневренных боях себя не проявила, тока в позиционной войне, где использовалась вместо пушек и сау.
ровесники кошек - тяжелые танки ис2 и ис3. их было не слишком много, но это лучшие танки войны.
ленин не на пустом месте появился. в стране такое творилось, что появление большевиков было как манна небесная. это только в фильмах михалкова все так красиво... ну и пёзднеры языком гладко метут.
а чего такого творилось, что большевики стали спасителями? что было разрушено и вырезано все то, о чем сейчас либо плачут, либо вернуть сквозь слезы пытаются.
сколько интеллегенции было уничтожено либо она сама в ужасе из страны сбежала? а сейчас народ плачется, чего это у нас молодежь некультурная да необразованная, да большая часть "взрослых" больше на волков похожа. при этом не особо утруждена умом. те же самые "гопники", которых сейчас все нелюбят да раздражаются - они ж тоже подарок из тех годов. это сейчас гопник - молодой человек, скорее всего без образования и работы, в спортивном костюме, с семечками и пивом. а начиналось то все с общежития (название его, насколько помню, именно до гоп и сокращалось) и большой кучи беспризорной детворы.
а сколько "раскулаченных" да сосланных как "кулаки"? зато сейчас сокрушаемся и выделяем программы, кредиты даем - лишь бы вернуть тягу у людей к селу, фермерству. ведь по сути - все те кулаки сейчас бы фермерами назывались. зато поедаем химсоставы привезенные из-за бугра.
примеров много..так что такого было ужасного, от чего большевики стали спасителями? все большевики - просто крепостные бывшие, либо заключенные (преимущественно политические) которым захотелось власти. которые решили, что смогут управлять огромной страной. не имея ни образования, ни конкретных планов. ну не считая громогласного ора "вперед в светлое будующее". в одном фильме фраза такая прозвучала - "теперь тысяча безродных будет орать во весь голос, но не делать ничего" (фильм "иллюзионист". слова крон-принца. насчет парламента.). ну вот и получили - до сих пор все орут во весь голос - с экранов, с трибун. но реально мало что меняется.
сталин видел угрозу не в боге, а в том как трактуют священники слова бога. когда в гражданскую войну попы повели народ против красных, они тем подписали себе приговор. и так было бы в любой стране, где церковвь начала бы агитацию против власти.
да-да.. только страдали почему-то исторические и художественные ценности, реликвии. до сих пор выкупают из-за границы и возвращают в россию. или пытаются воссоздать. хотя о чем я, ленд-лиз то по дружбе был, бесплатный.. нам технику, а мы спасибо и улыбаемся..конечно. и янтарную комнату немцы уперли, да-да. и колокола десятки лет забавляли студентов чужого государства тоже по недоразумению..
grafalex
01.06.2009, 11:47
сколько интеллегенции было уничтожено либо она сама в ужасе из страны сбежала? а сейчас народ плачется, чего это у нас молодежь некультурная да необразованная, да большая часть "взрослых" больше на волков похожа...
ну вот математики все побежали. а на международной математической конференции в 1933 2/3 открытий было представлено советской стороной, молодыми советскими учеными. интеллигенция навроде новодворской сбежала, но ее мне почему то не жалко.
при этом не особо утруждена умом. те же самые "гопники", которых сейчас все нелюбят да раздражаются - они ж тоже подарок из тех годов. это сейчас гопник - молодой человек, скорее всего без образования и работы, в спортивном костюме, с семечками и пивом. а начиналось то все с общежития (название его, насколько помню, именно до гоп и сокращалось) и большой кучи беспризорной детворы.
вы думаете что до революции все было безоблачно? начнем с того, что подавляющее большинство людей российской империи были неграмотны. деревни были нищие. лошадей и техники не было. дети со взрослыми бежали в города и пополняли гигантские ряды бродяг, бомжей по нынешнему. почитай гиляровского про притоны и бичей. была небольшая часть народа, которая имела доступ к культуре, образованию, медицине - остальные были лишены всего этого. советская власть дала всем бесплатное образование - первыми в мире. уже только за это большой поклон. советская власть дала интернаты. дети в них перестали гибнуть от голода. ушли с улиц 12летние проститутки. советская власть начала принудительно лечить венерические заболевания. до этого сифилисом болели даже не деревнями а областями. неграмотные крестьяне, которых никто не лечил.
гопники - это конечно плохо. но кем бы они стали без образования, медицины?
а сколько "раскулаченных" да сосланных как "кулаки"? зато сейчас сокрушаемся и выделяем программы, кредиты даем - лишь бы вернуть тягу у людей к селу, фермерству. ведь по сути - все те кулаки сейчас бы фермерами назывались. зато поедаем химсоставы привезенные из-за бугра.
настоятельно рекомендую почитать про сельское хозяйство того времени. про батраков, почти рабов. про их жизнь. хотя геноцид кулаков был во многом ошибкой. во многом. не во всем.
примеров много..так что такого было ужасного, от чего большевики стали спасителями? все большевики - просто крепостные бывшие, либо заключенные (преимущественно политические) которым захотелось власти. которые решили, что смогут управлять огромной страной. не имея ни образования, ни конкретных планов. ну не считая громогласного ора "вперед в светлое будующее". в одном фильме фраза такая прозвучала - "теперь тысяча безродных будет орать во весь голос, но не делать ничего" (фильм "иллюзионист". слова крон-принца. насчет парламента.). ну вот и получили - до сих пор все орут во весь голос - с экранов, с трибун. но реально мало что меняется.
что еще было ужасного? мы только что проиграли войну джапам и угробили все ресурсы в войне с германцами. страна была в разрухе. армия как таковая почти перестала существовать. мужики сидели калечные и увечные. промышленность устарела безвозвратно. страна сидела в долгах. и над всем этим сидел царь-лузер, совсем не подходящий для своей должности. что сделали красные? они за 20 лет отстроили современные заводы, они вывели промышленность на первое место в мире. они построили множество промышленных городов.
лучше черчилля про сталина не сказал никто "он принял россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием."
такого рывка в мировой истории не было
да-да.. только страдали почему-то исторические и художественные ценности, реликвии. до сих пор выкупают из-за границы и возвращают в россию. или пытаются воссоздать. хотя о чем я, ленд-лиз то по дружбе был, бесплатный.. нам технику, а мы спасибо и улыбаемся..конечно. и янтарную комнату немцы уперли, да-да. и колокола десятки лет забавляли студентов чужого государства тоже по недоразумению..
не забывай, что после войны мы у немцев художественных ценностей реквизировали куда больше чем потеряли.
а ленд лиз... в политике нет слова дружба. нам давали оружие чтобы воевать нашими руками. это было выгодно и им и нам. заслуга сталина в том, что лендлиз давали нам а не фрицам. а сторонников 3его рейха в пендостане было навалом.
сталин мой кумир респектус ему :)
я вот понимаю сотону. кто больше народа загубил - тому респект и уважуха. но откуда такая любовь слепая у тебя, граф?
ведь все эти заводы, города и научные исследования строилься "из под палки" и на то что бы всё это достичь были угроблены миллионы жизней. люди гибли за идею и не получали за это ничего. люди всего мира жили так как жили наши во времена царской россии. и чего достигли они, а чего мы? просто путь дать влась рабочим был заведомо неправильным, а сталин был просто тиран и человеческую жизнь не ставил нивочто.
grafalex
01.06.2009, 14:48
перец - дык я ж вроде писал.
кто лучше, сталин, при котором было расстреляно около миллиона, зато получили заводы, промышленность, образование и медицину, армию и науку. или ельцин - который все вышеперечисленное просрал, и при котором мы теряем миллион в год? при сталине население росло, росло качество жизни в целом по стране. сейчас людей умирает больше чем при сталине, страна деградирует - так кто в итоге больше зла сделал? добрый ельцин или жестокий сталин?
зря спорите Гитлер был самым умным и выдаюшимся человеком в таком количестве населения поробатил почти всю европу!!! вот ему респектус и уважуха :sotona:
Arhangel
01.06.2009, 15:03
зря спорите Гитлер был самым умным и выдаюшимся человеком в таком количестве населения поробатил почти всю европу!!! вот ему респектус и уважуха :sotona:
+1 :dada: ы
grafalex
01.06.2009, 15:09
был бы самым умным, на восток бы не пошел...
был бы самым умным, на восток бы не пошел...
человек с такими омбициями и с великой армией и с техникой на тот момент превосходившая многих стран могла расчитывать на многое он как и напалеон не не потянул русские зимы и русский дух к борьбе за родину!!!
если бы на ссср не полез, он ворвал бы все имхо!
был бы самым умным, на восток бы не пошел...
бесят меня подобные заявления. не знаю уж почему, но бесят. Пора уже давно усвоить что мы НЕ супервеликая сверхдержава, которая сильнее всех. Мы НЕ самая лутшая и сильная в мире нация. Увы, 90% обитающих на некогда великой территории- обыкновенное быдло, особенно это выражено сейчас. Подбадриваемое Задорновым и компанией рассказами о том, какие американцы тупые и какие наши люди всесильные.
Наши затраты на войну были в разы больше, людей наших было тоже куда больше. И при этом мы позволили немцам дойти почти до самой москвы. И в следствие именно "пендосы", "нация идиотов", или как там еще мегапатриот графалекс говорил, нация, обладающая, кстати самой совершенной политической и единственной адекватной экономической системой, помогла нам. Ленд-лиз? да нахрен он нам мы бы и без него выиграли- бред человека, как я уже говорил, не разбирающегося в теме. Именно американские войска открыли второй фланг. Многие скажут что с опозданием. Но их поступок вполне резоннен: 1) они помогали нам с техникой и не могли сразу побежать открывать второй фронт 2) какой смысл запускать войска заведомо более слабые, если твои союзники могут проиграть? это все равно что посылать своих людей. А подобные поступки, увы, пресущи только нашей великой нацией, об которую эти вшивые арийцы споткнились и мы разгромили их ну просто одной левой.
Имхо: презираю всех тех кто говорит что войну выйграла СССР а США была просто массовкой (хотя вариант преподаваемый сейчас в школах Америки презираю не меньше). Войну выиграли Союзнические Войска, а не ктото отдельно.
З.Ы надеюсь я не слишком сильно задел ваше чувство собственного величия, уажаемый патриот? обзавите меня камрадом. или пендосом. Ах да, я кстати еще и еврей, можете проехаться и по этому поводу. Ну типо евреи никакда Союз не любили. Вам решать, вы великая нация, которой должны все бояться :chmoki:
З.З.Ы парошу прощения за несколько нервный пост. Ну так получилось)
grafalex
01.06.2009, 16:06
да он тупо по русски положился на авось.
известно письмо фюреру от гудериана, где тот жалуется что русские выпустили бронированных монстров, которые не прошибаются никакими снарядами. речь шла о t34, кв и кв2. если бы не 88мм зенитка, (из которой они насобачились стрелять по танкам опустив ствол) то они бы танковую войну слили еще летом 41ого. на это зенитке они выезжали всю дорогу, даже самая мощная пушка на танке вов - это та самая зенитка всобаченная в королевский тигр.
спрашивается, куда смотрела разведка рейха, если про...проморгала танки которые уже год как в войсках, воюют в финляндии и польше.
насчет блицкрига - тут мысль одна есть интересная. очень смешно если задуматься. вопрос - почему германия не запасла зимнюю одежду, зимнюю смазку, зимнее топливо. ответ - война планировалась на три месяца максимум, блитцкриг. вопрос - почему не удался блитцкриг. ответ - мы не виноваты, помешали грязь и морозы.
это ж блин какая наглость, заявить что закончить войну в сентябре помешала грязь которая была в октябре и морозы которые были в ноябре.
grafalex
01.06.2009, 16:17
бесят меня подобные заявления. не знаю уж почему, но бесят. пора уже давно усвоить что мы не супервеликая сверхдержава, которая сильнее всех. мы не самая лутшая и сильная в мире нация. увы, 90% обитающих на некогда великой территории- обыкновенное быдло, особенно это выражено сейчас. подбадриваемое задорновым и компанией рассказами о том, какие американцы тупые и какие наши люди всесильные.
наши затраты на войну были в разы больше, людей наших было тоже куда больше. и при этом мы позволили немцам дойти почти до самой москвы. и в следствие именно "пендосы", "нация идиотов", или как там еще мегапатриот графалекс говорил, нация, обладающая, кстати самой совершенной политической и единственной адекватной экономической системой, помогла нам. ленд-лиз? да нахрен он нам мы бы и без него выиграли- бред человека, как я уже говорил, не разбирающегося в теме. именно американские войска открыли второй фланг. многие скажут что с опозданием. но их поступок вполне резоннен: 1) они помогали нам с техникой и не могли сразу побежать открывать второй фронт 2) какой смысл запускать войска заведомо более слабые, если твои союзники могут проиграть? это все равно что посылать своих людей. а подобные поступки, увы, пресущи только нашей великой нацией, об которую эти вшивые арийцы споткнились и мы разгромили их ну просто одной левой.
имхо: презираю всех тех кто говорит что войну выйграла ссср а сша была просто массовкой (хотя вариант преподаваемый сейчас в школах америки презираю не меньше). войну выиграли союзнические войска, а не ктото отдельно.
з.ы надеюсь я не слишком сильно задел ваше чувство собственного величия, уажаемый патриот? обзавите меня камрадом. или пендосом. ах да, я кстати еще и еврей, можете проехаться и по этому поводу. ну типо евреи никакда союз не любили. вам решать, вы великая нация, которой должны все бояться :chmoki:
з.з.ы парошу прощения за несколько нервный пост. ну так получилось)
заяц, обижаться на тебя не буду, но ты нашел в моих постах то, чего я не говорил. для начала я соглашусь с первой частью твоей гневной отповеди шапкозакидательским настроениям и поклонникам задорнова. только не пойму - отчего ты их мне приписал?
пендосов я не люблю, это правда. но то что лендлиз нам был не нужен??? я писал другое - я писал что заслуга сталинских дипломатов в том, что помощь по лендлизу шла нам а не рейху. а ведь были в пендостане и сторонники помочь рейху против ссср.
дальше - я не писал что второй фронт был не нужен. нужен он был, но пендосы вписались в войну чтобы урвать от европы кусок побольше. и урвали. они опасались слишком сильного усиления ссср за счет захвата европы.
на самом деле фрицев мы бы задавили и без лендлиза, и без высадки в нормандии. без высадки в нормандии - особенно. но цену бы заплатили намного выше. я не знаю как было бы лучше - но было как было, в этот вопрос я не лезу.
а насчет патриотизма - он уместен там, где он в тему. например когда речь заходит о танках вов)
война планировалась на три месяца максимум,
угу. ибо европейцы, составляя план захваты, рассуждали по-европейски:
русским должно было понравиться что их освобождают от подобной власти. ибо жили они в гавне. но русским как оказалось нравилось жить в гавне и политиков своих они считали богами. это попутало кучу планов. а там уже и октябрь с ноябрем с их грязью и морозами не за горами оказались...
человеческий фактор сыграл очень многое, как ктото уже сказал. тока дело не в том что мы так хотели защитить свою родину. это просто было помесью неприязни мысли о том что к власти придет какойто европеец (ксенофобия у нас таки народная черта) с многозначительным исконно русским вопросом "*ули?". с этого и начался весь сыр бор.
только не пойму - отчего ты их мне приписал?
начились разговоры о том какие мы великие и как о нас то наполеоны то гитлеры-вопщем всякие сошки- спотыкаются. развитие темы я ждать не стал, благо оно всегда одинакого, сразу написал что мы не великие ниразу (ну лишь единично- но так и в зимбабве)
я писал что заслуга сталинских дипломатов в том, что помощь по лендлизу шла нам а не рейху.
я бы тоже не стал помогать агрессору, а которого прямо таки на лице написано "следующим в гагно втопчу тебя". будь у сталина хоть чебурашка дипломатом- я бы был на его стороне (сталина, не чебурашки)
дальше - я не писал что второй фронт был не нужен. нужен он был, но пендосы вписались в войну чтобы урвать от европы кусок побольше. и урвали. они опасались слишком сильного усиления ссср за счет захвата европы.
с этим не спорю, это во многом и вправду так.
на самом деле фрицев мы бы задавили и без лендлиза
бред. особенно если учесть что "давили фрицов" до момента первой поставки по ленд-лизу мы за 70 км от москвы.
grafalex
01.06.2009, 16:48
угу. ибо европейцы, составляя план захваты, рассуждали по-европейски:
русским должно было понравиться что их освобождают от подобной власти. ибо жили они в гавне. но русским как оказалось нравилось жить в гавне и политиков своих они считали богами. это попутало кучу планов. а там уже и октябрь с ноябрем с их грязью и морозами не за горами оказались...
думаешь мы их из чистой ксенофобии не пустили? а по моему скорее сыграли свою роль массовые растрелы евреев в киеве, издевательства, виселицы, газовые камеры. чем же у нас в ссср говнее оказалось чем то что они нам предлагали? ты не читал отчеты о советских рабочих, которых угнали в плен? там любопытные факты насчет их квалификации и ума. насчет того, как они привыкли жить. насчет нравственности и отношения к советскому строю. там были 40 летние мужики, которые помнили еще царское время и знали что было и что сталоэ. эта информация была засекречена - в германии. от своих. сейчас - в свободном доступе. если хочешь - я тебе эту информацию найду.
где было говнее - еще бьольшой вопрос.
человеческий фактор сыграл очень многое, как ктото уже сказал. тока дело не в том что мы так хотели защитить свою родину. это просто было помесью неприязни мысли о том что к власти придет какойто европеец (ксенофобия у нас таки народная черта) с многозначительным исконно русским вопросом "*ули?". с этого и начался весь сыр бор.
начились разговоры о том какие мы великие и как о нас то наполеоны то гитлеры-вопщем всякие сошки- спотыкаются. развитие темы я ждать не стал, благо оно всегда одинакого, сразу написал что мы не великие ниразу (ну лишь единично- но так и в зимбабве) и не угадал. тем более, что я говорил что мы про...играли и джаппам, и почти слили немцам 1ую мировую. я не ура-патриот.
я бы тоже не стал помогать агрессору, а которого прямо таки на лице написано "следующим в гагно втопчу тебя". будь у сталина хоть чебурашка дипломатом- я бы был на его стороне (сталина, не чебурашки) не думаю что игрессор/не агрессор играло хоть какую то роль. политика, грязное ремесло. когда мы давили финляндию кроме морального эмбарго ничего не получили, а фрицы нам гнали вооружение и боевые корабли. к слову - финны им почти как родные... но деньги дороже.
бред. особенно если учесть что "давили фрицов" до момента первой поставки по ленд-лизу мы за 70 км от москвы
давай без эмоциональной окраски. а никто и не говорит что москву бы мы не сдали. сдали бы. только ссср за москвой не кончается, а скорее начинается. мы бы выиграли войну и одни, но заплатили бы другую цену. намного больше. намного.
на этот раз не буду комментить, не люблю как попугайко одни и те же слова повторять.
хз хз гитлер рулеззз полюбе :)
чук- мы не тупые, мы все прекрасно понимаем уже с третьего раза :dada:
говорите интересные вещи, но тема не стоит обсуждения. гитлер, как и сталин с ленином - поганые бесы, которые хз как вылезли из ада... наверно, сотона не досмотрел....
говорите интересные вещи, но тема не стоит обсуждения. гитлер, как и сталин с ленином - поганые бесы, которые хз как вылезли из ада... наверно, сотона не досмотрел....
понятие "гений" всегда шло неподалеку от понятия "урод моральный"
даже во всяких попсовых фильмах и книгах про противостояние добра и зла злодеев называют "злыми гениями" а вот "добрых гениев" нет нигде, а жаль.
тема очень спорная. поэтому в учебниках истории разных стран пишут поразному.
но то что вся эта троица были гении - безспорный факт. только каждого из них гениальность уунесла куда-то "нетуда".
ну вы 1 важный факт не взяли ф тему!!! :napugan:
Вы хоть представляете сколько было уничтожено ежей?!
Их давила пихота, танки, БТР, а "Катюша"-это же армагедон :raskalbas:
во как Ё моЁ!!! :):ugar:
З.Ы. Разфели тут спор - Сталин мразь и ниипёт :hustle:
З.Ы.Ы. Гений - Сталин??? Вот уж не думал! Его мозг был совершенно не устроен для военных действий, и вапче Анима и ZZZ+адын
Оох сотона... :)
З.Ы.Ы.Ы в спор влезать не буду больше, это разные взгляды и об этом можно спорить бесконечно, консенсуса тут возможно быть не может
VglazDam
01.06.2009, 20:38
единственной адекватной экономической системой
зззаёц! ты о чем говоришь? единственной адекватной? их экономика - это мыльный пузырь! это нам говорят, что америке должны все, да если подсчитать сколько, так не получается не поразиться! золотого запаса всех стран-должников не хватит на погашение долгов.
а вот о самом парадоксальном сми и вовсе умалчивают. только наши олигархи и американские умудряются занимать деньги сами у себя! а потом, у правительства получают средства для погашения этих долгов о_о
и вот тут уже не известно кто больше лоханулся: мы, снова и снова занимая деньги у сша или же штаты, запуская безостановочную эмиссию, по факту, бесценных бумажек, обзывая их "доллар сша"... их "адекватная экономика" обречена. дело времени...
зззаёц! ты о чем говоришь? единственной адекватной? их экономика - это мыльный пузырь! это нам говорят, что америке должны все, да если подсчитать сколько, так не получается не поразиться! золотого запаса всех стран-должников не хватит на погашение долгов.
а вот о самом парадоксальном сми и вовсе умалчивают. только наши олигархи и американские умудряются занимать деньги сами у себя! а потом, у правительства получают средства для погашения этих долгов о_о
и вот тут уже не известно кто больше лоханулся: мы, снова и снова занимая деньги у сша или же штаты, запуская безостановочную эмиссию, по факту, бесценных бумажек, обзывая их "доллар сша"... их "адекватная экономика" обречена. дело времени...
ну имхо- у других стран понятия экономика вообще нету. поэтому тут как посмотреть. зато пока она живет-она есть.
у всех великих стран и даже у сильного евросоюза вбольшинство государственных сбережений хранятсо именно в американских ценных бумагах, а это показатель.
мир тоже обречен...
согласен с вглазом про доллар и экономику.
вот у нацистов нравились мне подвоные лодки это был их козырной конек!!! гитлер рулеззз как не крути :)
grafalex
02.06.2009, 08:44
говорите интересные вещи, но тема не стоит обсуждения. гитлер, как и сталин с ленином - поганые бесы, которые хз как вылезли из ада... наверно, сотона не досмотрел....
анима, кто больше народу убил, ельцин или сталин?
grafalex
02.06.2009, 09:43
вот у нацистов нравились мне подвоные лодки это был их козырной конек!!! гитлер рулеззз как не крути :)
мне в 3м рейхе вообще нравился подход к вооружению. Эталон, пендосы у фрицев подчистую слизали принцип вундерваффе - чудо оружия. Одна 88мм flagcannon чего стоила... единственный в истории удачный эксперимент, когда удалось совместить в одном орудии зенитку и мощнейшую пушку. Изменяемый наклон ствола... разработка кумулятивных снарядов, атомного и радиационного оружия, ракетостроение - и чего тока не было. Союзнички за материалы по этим проектам чуть друга не поубивали. Им полгода не хватило атомки до ума довести.
Кста, есть версия что пендосы ввязались в войну только по одной причине - их разведка прочухала насчет атомок и они жидко обделались. Имея атомное оружие фрицы раздавили бы нас за неделю, и припомнили бы пендосам все лендлизы.
как не крути они молодцы :) припугнули всех :sotona:
На тему доллара и экономики, в частности Америки, считаю весьма любопытным серию фильмов "Дух времени" (Zeitgeist). Там и про религии, и про доллар, и про "террористов".
Особенно насчет последнего - тут даже наверно с Графом согласится можно. Ельцин и подобные современные режимы угрохали (и грохают) много больше народа, чем Сталин и Ленин вместе с Гитлером. Только вот и Иосифа и Адика война была, да и у Ульянова тоже по большому счету. А ельциноподобные убивают ради манипуляции сознанием выживших. ради подчинения власти. Своей власти.
Правда вот Ленина не очень уважаю, если честно. Все его дело - он привел к власти необразованных, ничего легче молотка да кирки в руках не державших мужиков. Росиия от этого сильно не выиграла. Пусть Новодворскую может и не жалко.. только вот упомянутые математики и прочие лауреты - а в России ли они проживали? Или представляли Россию, живя в другой стране?
Экономика и армия.. будто бы Ленин возродил после первой мировой и то, и другое. Гражданаская война и многочисленные междоусобицы "брат на брата" сильно усилили Россию..
надо глянуть эти фильмы.
ельцина хоть и не уважал особо - развалил советский союз в один момент и за считанные годы завёл народ в нищету. но с ним хотябы не убивали за лишнее слово. при его власти погибло значительно меньше людей.
а доллар - мыльный пузырь. и держится только за счет того, что это мировая валюта на которую опираются экономики других стран.
grafalex
04.06.2009, 11:30
при его власти погибло значительно меньше людей.
ну, так и войны не было... а что было бы в случае войны предлагаю посчитать самому. на умиротворение тогда еще совсем дикой чечни у виссарионыча ушло 2 месяца и погибло около 400 человек. на умиротворение чечни у ельцина ушло 5 лет и каждый год ложилось от 3 до 6 тысяч человек, плюс геноцид русского населения в чечне - до миллиона в чечне и прилегающих.
.
а потери мирного времени посчитай сам. при ельцине гибло больше. при том что кончилась рождаемость и мы стали вымирать. при том что кончились заводы и промышленность. аграрка и образование. и главное - мораль.
получается - ни по одному пункту сталин не хуже. при нем хоть смысл был подохнуть - во имя чего то. а сейчас незачем.
.
если бы сейчас у нас не было яо и на нас напал 3й рейх, то мы бы им слили. слили бы армии устаревшей на 70 лет. слили бы подчистую. потому что сейчас наша родина не воспитывает героев, которые будут менять одну свою жизнь на 40 вражеских. а для войны этот фактор решающий.
героев, которые будут менять одну свою жизнь на 40 вражеских. а для войны этот фактор решающий.
скорее одну вражускую на 40 своих)
ну а про ельцина и ко впринципе согласен)
grafalex
04.06.2009, 18:37
откуда такое соотношение откопал?
я говорю про матросова и гастелло. и тысячи других.
ну, так и войны не было... а что было бы в случае войны предлагаю посчитать самому. на умиротворение тогда еще совсем дикой чечни у виссарионыча ушло 2 месяца и погибло около 400 человек.
да они тогда выресали чуть ли не пол чечни. силой грузили их в вагоны как мешки с мукой. кого не могли заставить - убивали.
а потери мирного времени посчитай сам. при ельцине гибло больше. при том что кончилась рождаемость и мы стали вымирать.
вот тут какраз наоборот. может при ельцине народ друг друга и убивал больше, но при сталине их убивало кгб, по приказу сталина. и погибло их гораздо больше чем по приказу ельцина.
ну-ну, а при ельцине дома жилые по ночам на воздух взлетали. каждый дом - от чуть ли не 10 мешков, больших таких - 50 кг. с гексогеном правда, не сахаром. врядли все жители мечтали стать космонавтами, однако находились службы, готовые реализовать пару "террористических" актов, лишь бы остальная часть населения слушалась и повиновалась..как же, война в чечне идет..
еще раз - очень рекомендую посмотреть "дух времени". информация к размышлению, и много.
grafalex
05.06.2009, 17:33
да они тогда выресали чуть ли не пол чечни. силой грузили их в вагоны как мешки с мукой. кого не могли заставить - убивали.
.
насчет того что всех убивали - гон, а так все верно. как думаешь - что лучше, позволить бандитам оккупировать республику, устроить геноцид славян, использовать русских в качестве рабов, нападать на соседние области, жестоко казнить милиционеров, уничтожить вюс систему образования и здравоохранения - или покидать их как мешки с мукой в вагоны и на север, на север, на север... а?
мне кажется что второй вариант лучше.
вот тут какраз наоборот. может при ельцине народ друг друга и убивал больше, но при сталине их убивало кгб, по приказу сталина. и погибло их гораздо больше чем по приказу ельцина.
а еще сталин убил 150 тысяч новорожденных детей лично!!!!!
шутка.
сколько "убило для сталина" кгб и сколько погибло при ельцине?
насчет того что всех убивали - гон, а так все верно. как думаешь - что лучше, позволить бандитам оккупировать республику, устроить геноцид славян, использовать русских в качестве рабов, нападать на соседние области, жестоко казнить милиционеров, уничтожить вюс систему образования и здравоохранения - или покидать их как мешки с мукой в вагоны и на север, на север, на север... а?
мне кажется что второй вариант лучше.
имхо чечня никогда не была территорией славянских народов. это славянские народы к ним пришли и силой и хитростью их захватили (к сложалению эту историю я плохо помню). ясно что в ответ они будут сражаться.
сколько "убило для сталина" кгб и сколько погибло при ельцине?
этого незнает никто. но что-то мне подсказывает что за 8-10 лет ельцин не мог убить больше чем сталин за 30 лет.
grafalex
08.06.2009, 15:07
имхо чечня никогда не была территорией славянских народов. это славянские народы к ним пришли и силой и хитростью их захватили (к сложалению эту историю я плохо помню). ясно что в ответ они будут сражаться.
перец, скажи честно, за каким хреном нам были бы нужны голые горы?
история повторяется - горцы хотели грабить соседние народы и отсиживаться у себя, а мы, падонки такие, ущемляли их национальное достоинство и не давали проявлять национальную самобытность.
а еще отдельные тейпы любили искать у царя защиты от кровных врагов. таких же тейпов.
этого незнает никто. но что-то мне подсказывает что за 8-10 лет ельцин не мог убить больше чем сталин за 30 лет. ельцинские выкормыши еще у власти, камрад. путина привел ельцин, медведева - путин. с 1991 по 2009 прошло 18 лет.
население рф в 1985 и 2009? мы каждый год теряем не меньше миллиона!
а теперь сравни население при сталине, до и после. и не забудь 30 миллионов на войну списать. так когда лучше то было, камрад?
Disconnect
20.06.2009, 00:32
Гитлер капут :ugar:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot